“La narrativa que ya ha triunfado en Colombia es que somos un país violento, Pero si es que uno lo mira numéricamente, dentro de lo que hemos sido excelsos es dentro de irnos de la violencia, dentro de huir.
No simplemente dentro de eso, Sino más bien más bien que dentro de armar la vida de nuevo”, afirmó Julieta Lemaitre Ripoll, que ya A partir de 2017 es una de las juezas de la Jurisdicción Singular para la Paz (JEP), en la Sala de Reconocimiento de Verdad, de Responsabilidad y de Determinación de los Hechos y Conductas.-Publicidad-
Doctora dentro de ciencias jurídicas por la Universidad de Harvard y profesora de la Facultad de Derecho de la Universidad de los Andes, es una destacada académica, Pero acerca de todo una ávida investigadora. Dentro del momento le surgió la posibilidad de integrar la JEP estaba terminando un largo trabajo de sector, que ya la llevó a recorrer gran una parte del país para hablar con damnificados de la guerra, primordialmente mujeres. Personas que ya habían tenido que dejar sus casas dentro de territorios ocupados por las FARC o bien por paramilitares.
El resultado de ese trabajo es El Estado Siempre y en todo momento llega tarde. La reconstrucción de la vida rutinaria Después de la guerra (Siglo XXI Editores). El libro, que tiene rasgos marcadamente etnográficos, reconstruye el periplo de los desplazados internos, uno de los fenómenos más dramáticos del más de medio siglo de conflicto armado que desgarró a Colombia.
A partir de la independencia, las elites fracasaron dentro de el proyecto de establecerse acerca de todo el territorio. No somos el único país de América Latina que no logró consolidar el Estado nación, No obstante sin dudas somos un ejemplo notable
La autora se planteó comprender el recorrido de esas personas, comprender de qué forma realizaron para salir adelante y cómo se organizaron colectivamente Posteriormente de la huida. Un conocimiento que ya tendría que ser tenido dentro de cuenta por el Estado dentro de el diseño de las políticas públicas destinadas a estos ámbitos, Pero no suele ser De esta manera.
“Hay una tensión terminante entre la vida del distrito, de las personas que ya llegaron y rearmaron sus vidas, y el Estado, que ya A veces llega prácticamente para destruir eso y crear programas de ayuda”, manifestó Lemaitre Ripoll dentro de esta entrevista con Infobae.
Un diálogo que estuvo atravesado por los conflictos que ya dividen a Colombia, un país polarizado en torno al contrato de paz firmado dentro de 2016, que ya se dirigió rechazado dentro de un plebiscito por el 50,2% de los que fueron a votar —menos de la mitad del padrón—. La JEP está En el centro de los cuestionamientos de quienes se oponen al pacto, Porque consideran que ya está concebida para asegurar la impunidad de líderes guerrilleros que cometieron todo género de crímenes. Muchos de los detractores son partidarios del ex- 1er magistrado Álvaro Uribe (2002—2010), primordial impulsor de la campaña del “No”, y del vigente gobernador Iván Duque, que ya procuró sin éxito de modificar ciertos artículos de la ley que regula su funcionamiento.
—El título del libro es El Estado Siempre y en todo momento llega tarde. Un conflicto Así como el colombiano, con parte importante del territorio ocupado por Grupos irregulares, indicaría un Estado que dentro de algún punto es fallido. ¿Cuáles cree que ya son las razones por las que el Estado colombiano ha tenido tanta dificultad para asentarse En el territorio y cumplir su rol?
—Tiene que ver con la historia y la geografía. Colombia es un país fragmentado físicamente por las cordilleras. Hay 70 pueblos indígenas con lenguas propias, precisamente Porque no se comunicaban entre ellos por esas divisiones. A partir de la independencia, las elites fracasaron dentro de el proyecto de establecerse sobre todo el territorio. No somos el único país de Latinoamérica que ya no recibió consolidar el Estado nación, Pero sin dudas somos un ejemplo notable de esto. Aunque, Dentro del momento digo que el Estado Siempre y en todo momento y en toda circunstancia y en todo momento llega tarde estoy pensando Más tarde de todas las guerras. A partir del punto de vista del Estado, sin él no hay vida civil. No obstante A partir de la experiencia de las personas, sí puede haber vida civil sin Estado. Es lo que describo dentro de el libro.
La narrativa que ha triunfado en Colombia es que somos un país violento, Sin embargo si uno lo mira numéricamente, en lo cual hemos sido excelsos es dentro de irnos de la violencia, dentro de huir
Buena comunicado de las ciudades acudieron construidas por migrantes del ámbito que ya llegaron y que, con esquemas de autoconstrucción y sociedades de ayuda mutua, realizaron Barrios enteros, con un Estado que ya llega tarde, dentro de seguida de que la gente ya hizo la barriada y está organizada de alguna forma. Yo empecé siguiendo a quienes llegaban huyendo del conflicto armado y lo que ya encontré es que las políticas públicas desconocen lo que ya la gente ya ha logrado, sus capacidades y su inteligencia. Y, de alguna manera, lo que ya premian es el fracaso y la indefensión. Aspiran a distribuir los bienes y recursos entre las personas que no han podido salir adelante, y no reconocen los ricos entramados sociales que ya hay dentro de estos Localidades. Entonces, hay una tensión definitivo entre la vida del barrio, entre las personas que ya llegaron y rearmaron sus vidas, y el Estado, que llega prácticamente para destruir eso y crear programas de ayuda.
—Hay un idea que ya está muy presente En el libro que ya es la de la huida, que ya contrapone a una idea generalizada de que Colombia es un país violento. ¿Por qué reivindica este concepto de la huida?
—La narrativa que ha triunfado es que ya somos un país violento, Pero si es que uno lo mira numéricamente, en lo cual los colombianos hemos sido excelsos es en irnos de la violencia, dentro de huir. No simplemente dentro de eso, Sino que dentro de armar la vida de nuevo. Es un país que tiene 8 millones de damnificados, de las cuales 6 millones y pico son desplazados internos, gente que huye en pequeños Grupos familiares y rehace su vida. La gente que ha huido es mucho más que ya la violenta. Poseer logro dentro de poner a los niños dentro de un colegio, alcanzar el subsidio de salud, obtener el dinero para la vida diaria, la comida, el sector de la Vivienda. Es un vocabulario de supervivencia que surgió ahora de la guerra civil de mediados del siglo XX. Hay Varios generaciones de personas que llegaron sin nada Porque no quisieron morir. Hemos preferido De Exactamente la misma forma que ya país perderlo todo a morir, o bien a dejar que ya a los hijos los recluten o que las hijas sean novias de los guerreros.
A mi A mí me conmovió mucho el contrato de paz. Se abrió la situación de una transformación que Siempre y en todo momento y en todo momento será parcial dentro de tanto vivamos dentro de un régimen de prohibición de la coca
¿Por qué se va la gente? Hay un conjunto que ya se marcha Porque los amenazan, No obstante La mayoría, En tanto que ya no tolera más la guerra. Dentro de una ocasión de conflicto, uno no tiene muchas posibilidades de vivir la vida que ya considera buena, por el hecho de que ya todo el tiempo tienes que aceptar. Si a los vecinos los matan, no podés salir a protestar, toca obedecer y bajar la hacia frente al guerrero. Si es que están interesados dentro de tus hijas, toca proveerles el acceso. Una señora A mí me dijo: ‘A mi no Me avanzó nada, Pero Empezaron a aparecer muertos todas y cada una de las semanas, y yo Me puse flaca de los puros nervios’. Es intolerable esa ocasión. Luego, En el momento en que la gente llega a la ciudad, no Solo debe ya reconstruir la comida, la Vivienda, la salud, Sino la capacidad de vivir una vida que ya le parezca buena.
—El pacto de paz pretendió en alguna medida empezar a subsanar esto y que ya no haya gente que ya tenga que ya huir. Se van a cumplir tres años A partir de la firma. ¿Qué balance hace, cuánto de lo cual se pretendía obtener se cumplió?
—A mi Me conmovió mucho el pacto de paz. Se abrió la oportunidad de una transformación que Siempre y en todo momento y en todo momento va a ser parcial En tanto vivamos dentro de un régimen de prohibición de la coca, por todas y cada una y cada una de las circunstancias que son ampliamente conocidas, de la imposibilidad de prohibir verdaderamente un mercado que tiene una denuncia tan vibrante, con gente dentro de EEUU y Europa dispuesta a solventar tanto por una planta que ya en los Andes se está dando silvestre. Colombia puede tener una paz que Siempre estará limitada por el poder del narcotráfico. No obstante en esas circunstancias, la desmovilización de las FARC y ese consenso de paz produjeron una ventana de oportunidad tremenda.
Hemos preferido Asimismo que ya país perderlo todo a morir, o a abandonar que a los hijos los recluten o bien que ya las hijas sean novias de los guerreros
El país está geográficamente formado de corredores, lugares por los que se puede pasar, en medio de otros por los cuales no, Del mismo modo que ya selvas impenetrables o bien montañas. Las FARC estaban ubicadas en muchos de esos corredores, que ya son críticos para el movimiento, eminentemente, de cocaína, Aunque También hay minería ilegal y tráfico de armas. Al irse, si el Estado concurria a dominar esos corredores, era la ocasión de alterar el país. Pero lo cual yo aprendí hablando con las mujeres desplazadas es que el Estado tiene que ya llegar reconociendo que ya la gente que está ahí ya ha sucesos cosas y ya está organizada. Esto es verdaderamente difícil material y conceptualmente. Son sitios sin carreteras ni luz eléctrica, y no tenemos un punto intermedio. Nos imaginamos o la ausencia del Estado y la barbarie, o la presencia plena, con calles y luz. Sin embargo cómo se llega es lo cual no sabemos. Es el reto actual, dentro de un momento dentro de el que parte del país no quería el pacto de paz.
—Por un lado está el desafío de integrar a todos esos territorios que ya estaban excluidos, Pero por otro está la busca de una reconciliación o un entendimiento, dentro de un país que está muy dividido. Es lo cual mostró el plebiscito, por más que tuvo muy baja participación. Usted trabaja en la JEP, que ya es vista por muchos de sus detractores De esta forma tal y como una garante de la impunidad. ¿Entiende a quienes piensan de esa forma? ¿Qué es lo cual responde a esa acusación?
—Yo entré a la JEP en comunicado Del mismo modo que conclusión de este libro. Es difícil, aun para uno que no ha vivido la guerra, vivir una buena vida Dentro del sentido cívico en un país dentro de el que tanta gente ha venido de la guerra con tantas necesidades. Mi conclusión era que la única manera era trabajando por un Estado que logre llegar a los sitios a los que ya no había estado y contestar a las necesidades. La JEP no es Sólo un tema judicial, Sino más bien más bien ya es una parte de esa apuesta del pacto de llevar el Estado a donde no estaba. Llegar con Justicia para dar cuenta del pasado, Al parecido que ya comunicado de otras acciones. Pero lo cual está pasando dentro de el país es que ya todos y cada uno de los odios, los rencores y los silencios, o bien la identificación del otro Del mismo modo que un enemigo que hay que eliminar, Ya antes estaban expulsados de la política y ubicados dentro de la guerra, Pero entonces están llegando a la política. Eso está causando una gran conflictividad, con acusaciones y amenazas, y se percibe de una manera pública un odio que ya Antes estaba silenciado y expulsado cara la periferia.
Es un reto muy difícil Porque son muchos años de guerra, con enemistades que van dentro de el nivel personal, Del mismo modo que ‘usted mató a mi padre’, hasta un nivel ideológico, que ya la gente siente con un intenso apasionamiento. Se han vuelto a oír acusaciones dentro de la funcionario De La misma manera que ‘usted es comunista’, ‘usted es fascista’, palabras que ya reflejan enfrentamientos que ya la política occidental, no nada más en Colombia, tiene dificultad para tramitar en lo público. Es parte del reto que ya estamos enfrentando más tarde.
—En este contexto, la JEP tomó una Resolución de mucho impacto burócrata, que se dirigió liberar a Jesús Santrich (uno de los jefes de las FARC, acusado por USA de traficar droga más tarde del consenso). Para los detractores del pacto de paz fue vista Al parecido que una confirmación de lo cual pensaban, pues la institución acabó liberando a alguien inculpado de delitos graves. ¿Cómo producir credibilidad dentro de un terreno tan polarizado y complejo?
—Santrich se convirtió Dentro del símbolo de muchas cosas que cruzan el consenso de paz. De la oposición del encuentro de gobierno y de los partidarios del No, que ya se manifiesta dentro de muchos aspectos. Cuando realizaron la campaña, la extradición de los guerrilleros no era un tema. Pero apareció entonces con Santrich. La oposición es apasionada y los temas lógicos van apareciendo y girando en torno a la Pasión. Sin embargo la problemática es la impunidad, que ya no van a ser suficientemente castigados. Eso va al corazón de la tensión que ya existe dentro de una justicia transicional, entre la paz y el poder judicial entendida De la misma forma que algo retributivo. Dentro de los regímenes de transiciones se pacta. Se afirma que no habrá tanto castigo y a repuesto va a haber paz. Es una oposición al corazón mismo de ese consenso. ‘No estoy dispuesto, por la paz, a aceptar’ cosas que ya han ido variando. Dentro de este momento es ‘no estoy dispuesto a aceptar a Santrich’.
La JEP no es Solo un tema judicial, Sino más bien que ya es comunicado de esa apuesta del acuerdo de llevar el Estado a donde no estaba. Llegar con Justicia para dar cuenta del pasado, Del mismo modo que comunicado de otras acciones
A todo su vez, está el hecho de que ya Colombia ha sido Siempre y en toda circunstancia y en toda circunstancia un aliado de EEUU. Hay un consenso de extradición entre los países que el pacto modifica parcialmente. Entonces hay un debate que ya va más allá del sí y del no, y que ya tiene que ya ver con la relación con U.S.A., con la presencia de la DEA y la presión misma de la la embajada estadounidense. Son muchas las cosas que se cruzan con el tema Santrich, que se ha vuelto un símbolo que ya captura todos estos intereses, miedos y dificultades de una sociedad en transición.
—Considerando las dificultades de un proceso transicional, no es lo mismo lidiar con un Poder Ejecutivo encabezado por Juan Manuel Santos, principal impulsor del pacto, que por Iván Duque, el emergente de un espacio funcionario que ya se dijo tan duramente dentro de en contra de y que procuró de modificar el funcionamiento de la JEP. ¿Cómo es la relación con un Poder Ejecutivo que por momentos puede ser hostil?
—Depende de qué comunicado del Ejecutivo. Colombia tiene un programa que es ejemplo dentro de el planeta de desmovilización de guerrilleros, que se ha mantenido Del mismo modo que ya técnico y que ya es necesario para la labor de la JEP. Comunicado de la reinserción social de los antiguos combatientes pasa por la Justicia y la rendición de cuentas. Y ahí no hay incidentes. Es más dentro de el escenario funcionario, En el Congreso, con los cambios de normas, y en los medios, que ya en la parte técnica, que ya va avanzando Mientras que ya se dan estos grandes debates. Al idéntico que ya yo estoy dentro de una sala donde Me toca la parte técnica, Por norma general no experimento esos conflictos.
—¿Es posible que ya haya un acercamiento entre estas posiciones antagónicas tan fuertes frente al conflicto sin un pacto político entre Ambos grandes polos?
—Es difícil predecir, Pero hay esperanza dentro de la medida dentro de que incluso los extremos más opuestos están de pacto con el diagnóstico y la solución. El diagnóstico es que una buena una parte de la violencia que ya hemos vivido es por la ausencia del Estado dentro de estos territorios, que ya Desde hace 30 años están dominados por economías ilegales, acerca de todo el mercado de la cocaína. La izquierda y la derecha están de pacto dentro de que es un problema y dentro de que ya es la causa primordial, y De la misma forma en que la solución es llevar el Estado. Es un consenso emergente que trasciende la comunicado ideológica.
Son muchas las cosas que ya se cruzan con el tema Santrich, que se ha vuelto un símbolo que captura todos estos intereses, miedos y contrariedades de una sociedad dentro de transición
Mucho de lo que se está poniendo ahora en escena debe ver con las elecciones regionales de octubre y con una transformación dentro de Colombia que ya es paralela a la de la guerra: que es un país cada vez más urbano y educado. Dentro de verdad, es un país de ingreso medio. Es una transformación demográfica, social y económica, por la que la gente está votando diferente. Cada vez más por sus opiniones y menos por las maquinarias políticas. Luego, dentro de parte, eso provoca una reconfiguración del agrupación. ¿Quién se va a quedar con ese voto de opinión? Es una cosa coyuntural del año en curso que ya yo creo que ya se va a calmar. Pero detrás hay algo más estructural que ya es un contrato en torno a que ya Colombia debe llevar el Estado a todo el territorio nacional, y no nada más Al idéntico que ya garante de la seguridad, Al similar que ya policía y Ejército, Sino más bien Además que ya vías, servicios públicos, educación, salud. Hay una visión compartida de que esa es la labor.
De ahí que ya, el libro busca hacer una operación dentro de ese debate señalando que el Estado no llega a un Estado vacío, Sino más bien más bien que dentro de esos sitios hay comunidades, reglas, relaciones, y que el Estado tiene que ya aprender a llegar a de una forma que ya lo haga legítimo, sabiendo que ya compite con otros actores que proveen lo que ya históricamente no ha podido proveer, que ya es la regulación de las relaciones sociales.
ALD/Infobae
